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Re: Gonflage : Qui veux ?
Publié : 13 juil. 2009, 10:08
par brunocb750
Salut Stéphane,
ca sous entend qu'il faudrait modifier les transferts et échappement pour les agrandir afin d'arriver au niveau de la calotte du piston?! 
Par contre pour un rodage, je peux laisser comme cela ? 
(avant d'envoyer éventuellement le moteur à qui tu sais)

Re: Gonflage : Qui veux ?
Publié : 13 juil. 2009, 10:31
par luccio
salut
je vais essayer de te donner quelques conseils sans prétention de ma part ...
deja il faudrait que tu mesures tes diagrammes échappement et admission...
tu as mis une cale sous les cylindres j'imagine ?
Si tu veux/dois abaisser les diagrammes, tu pourras dans ce cas soit réduire l'épaisseur de la cale (facile) soit usiner l'embase de tes cylindres (si tu n'as pas de cale) et donc aussi abaisser le bas des lumière pour les faire coïncider avec le piston au PMB
Si tu n'as pas à abaisser tes diagrammes et bien là il faut agrandir tes lumières vers le PMB piston et ca demande pas mal de dextérité et du matériel adapté...
Mais bon si tu ne le fais pas dans un premier temps, c'est pas non plus la mort... 
Au niveau de la puissance max, ca m'étonnerait que la différence soit supérieure à 10cv ... 
Re: Gonflage : Qui veux ?
Publié : 13 juil. 2009, 12:29
par brunocb750
Salut Luccio,
Pour la mesure des diagrammes, il va falloir que je le fasse mais cela ne m'apportera malheureusement rien car je n'ai aucune possibilité de déterminer que telle mesure est bonne ou moins bonne...
Pour la cale, c'est un essai à blanc, vilo monté à blanc dans un demi-carter..., juste pour voir, deux joints d'embase... A première vue ce n'est pas suffisant.
Les segments restent dans le cylindre lol mais le piston sort un peu... 
Franchement j'espère qu'après une préparation faite par une personne autre que moi, je vais dépasser les 10 cv supplémentaires dans une plage de régime raisonnable, genre pas plus de 10500 trs.mm sinon l'investissement, à mes yeux, n'en vaut pas la chandelle (vilo+pistons+Vforce et carbu de 28 lorsque j'en trouverai).
Je pense aussi dans un 1e temps que cette "marche" ne sera pas la mort pour un rodage.
Mais mon peu d'expérience, ne me permet pas de l'affirmer.
Merci pour ta participation.
A+
Re: Gonflage : Qui veux ?
Publié : 13 juil. 2009, 13:26
par luccio
pourquoi avoir mis 2 joints d'embase?
tu as besoin de rehausser pour ne pas taper dans la culasse ?
as tu mesuré ton squish avec un seul joint d'embase et le joint de culasse ?
sinon pour l'écart de 10cv (max) je parlais de la différence entre un moteur avec :
- des cylindres non retouchés avec le bas des lumières qui ne coïncident pas avec le PMB
- des cylindres retouchés avec le bas des lumières qui coïncident pas avec le PMB
sinon pour tes carbus de 28, tu recherches une marque ou un modèle en particulier ?
Re: Gonflage : Qui veux ?
Publié : 13 juil. 2009, 18:15
par brunocb750
Si ça va taper, j'en sais rien....
... je suis limite avec le segment supérieur .
mais il y a de forte chance que ça tape en haut. :biere:
Je n'aime pas trop voir un peu plus de la calotte dépasser.
Pour le moment je m'occupe du bas. :lol5:
Pour les carbus Stéphane me conseille des carbus de KR1 (KR1S ?)
A+
Re: Gonflage : Qui veux ?
Publié : 13 juil. 2009, 21:15
par STEPHANE
les diagrammes devront etre pris avec une cale de 2 mm pour savoir deja de quoi tu pars
les conduits doivent affleurer pour favoriser le passage des gaz, bien sur ca n'est pas un moteur de course donc s'il y a une marche d'1 mm (à 1,5 mm sur les moteurs à course longue... ce qui n'est pas le cas du moteur de LC !) c'est pas grave, au-dela il faut reprendre le plancher des conduits.
c'est moins vrai pour l'échappement car ca participe au refroidissement des segments, mais s'il y a une marche de 3 mm forcément 
il vaut mieux que les lumières soient modifiées avant rodage car une fois modifiée, elles devront à nouveau être rodée.
ca ferait donc faire 2 rodages (très petit le second, mais si on ne le fait pas, c'est les segments qui mangent !!)
carbus de KR1 et KR1-s : ce sont les mêmes / tu peux deja commencer par les carbus d'origine si tu veux étaler les frais
et encore une fois, il y a plus a a gagner avec un allumage programmable qu'avec des 28 (le tout pour le même prix !)
Re: Gonflage : Qui veux ?
Publié : 13 juil. 2009, 21:21
par luccio
Pour le moment je m'occupe du bas. :lol5:
pour t'occuper du bas il faut deja connaitre la hauteur de cale qui te permettra d'avoir une hauteur de squish correcte.....donc il faut s'occuper du haut en meme temps.... :lol4:
sinon pour tes carbus je crois avoir compris que tu cherchais des keihin PWK28
il y a des repro de bonne qualité chez ce revendeur allemand :
http://scooter-center.com/scoweb/pages/pro...mp;currency=EUR
bon apres tu fais comme tu le sens mais les keihin originaux coutent au moins le double.... :mur:
ps : pour ces carbus, ils font aussi des sets de 10 gicleurs pour 13€:
http://scooter-center.com/scoweb/pages/pro...p;category2=CAT
Re: Gonflage : Qui veux ?
Publié : 13 juil. 2009, 21:52
par brunocb750
:++:
Super, vous êtes des chefs !
Actuellement j'ai "déterminé" (faut le dire vite lol) à blanc qu'avec cale + joints d'embase : 15/10 ça peut être bon (attention aucun serrage).
Ce calage me semble déjà énorme mais sans les pistons spéciaux ça aurait été, comme dire... :chaise:
Par contre la "marche" entre les transferts/pmb est de 3mm.
Pour les carbu, je mets en attente alors. 
Re: Gonflage : Qui veux ?
Publié : 14 juil. 2009, 00:31
par STEPHANE
pour t'occuper du bas il faut deja connaitre la hauteur de cale qui te permettra d'avoir une hauteur de squish correcte.....donc il faut s'occuper du haut en meme temps.... :lol4:
non : si tu fixes la hauteur de cale par rapport au squish tu vas te retrouver avec des diagrammes de gogol
il faut faire l'inverse : caler pour avoir les bons diagrammes, car le squish de toute façon sera obtenu par usinage, donc on s'en fout : c'est a voir en dernier
j'arrive pas à voir le lien vers les carbus, mais si c'est des koso, c'est de la merde en barre : ca va très bien sur une mob, mais si c'est pour en mettre 2 ,vu la médiocre précision de ces trucs, tu vas t'amuser pour faire une bonne synchro liée à une bonne progression lors de l'ouverture des boisseaux
Re: Gonflage : Qui veux ?
Publié : 14 juil. 2009, 01:14
par luccio
non : si tu fixes la hauteur de cale par rapport au squish tu vas te retrouver avec des diagrammes de gogol
il faut faire l'inverse : caler pour avoir les bons diagrammes, car le squish de toute façon sera obtenu par usinage, donc on s'en fout : c'est a voir en dernier
oui tu as raison mais comme brunocb750 dit de toute manière ne pas savoir quels diagrammes il veut mettre je me suis dit autant mettre le minimum... donc faire en fonction du squish
je me trompe peut etre mais avec une course longue il aura forcément des diagrammes plus grands que d'origine et comme il veut un moteur coupleux qui ne prend pas trop tours....
j'arrive pas à voir le lien vers les carbus, mais si c'est des koso, c'est de la merde en barre : ca va très bien sur une mob, mais si c'est pour en mettre 2 ,vu la médiocre précision de ces trucs, tu vas t'amuser pour faire une bonne synchro liée à une bonne progression lors de l'ouverture des boisseaux
ceux que j'ai mis en lien sont des BGM (la marque du shop allemand ci dessus) et ils sont bien mieux finis que les koso....