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Re: Avis sur les vilos longues courses

Publié : 01 avr. 2012, 10:14
par bobocrov

La machine sera passée comme chaque année au banc mobile à  Alès donc en Octobre.


Pour les vilos je demanderai à  Michel comment il se débrouille (pour les aligner voir en acheter des déjà  ronds à  coup sûr).



Pour la carb oui elle risque de plus varier. Mais je suis comme toi 60cv à  la roue ne me suffisent pas (sur piste).


Pour le couple en effet tu en perds un poil avant 6-7 k tours ensuite c'est mieux et d'après Ben c'est bien plus agréable à  rouler donc je me suis lancé.



Mon objectif pour fin 2013 (je ne démonte pas tous les ans moi....) : c'est un 70cv à  la roue arrière avec un moulbif plutôt fiable (je ne compte pas dépasser les 10500 tours ensuite => rupteur)



En tout cas si ta machine reste uniquement pour un usage route 60cv + un 15 dents devant et tu as de bonnes sensations pour une pointe d'environ 170 km/h.



Re: Avis sur les vilos longues courses

Publié : 01 avr. 2012, 15:47
par brunocb750

Salut Dino,



d'acodac avec toi.



dessouder les manetons


_tenter ou pas de faire l' impasse sur la masse centrale


_suivant l'emmanchement, remonter soudé plus gentiement ou remonter non soudé



Contrepoids ??? portnawak



Seulement si tu te souviens, la couleur bleue des soudures faites au Tig ne permettait pas cette approche.



Pour le contrepoids, aucun intérêt sur un bi effectivement, très intéressant du point de vue équilibrage pour un mono...



au banc mobile à  Alès



Je suis très septique sur les résultats obtenus liés à  un banc mobile.


peut être à  tord mais par définition, un banc de puissance est inamovible, parfaitement fixe et calé-disposé aux petits oignons.


Sinon comment peut-on être sûr du bon réglage d'un banc d'une année sur l'autre !


A relativiser certainement car tout dépend aussi du sérieux du proprio.



C'est certainement une ou LA solution pour celui qui n'a pas à  proximité de chez lui, voir dans son département, un professionnel disposant d'un tel matériel.



10500 tours, ca représente approximativement (pas sûr que ma déduction est bonne) du 11300 trs/mm en prenant en compte le passage 0 en +4, ça commence à  être sérieux.


Pas de secrêt on en revient à  : plus de chevaux, plus de tours, usure ou fatigue plus rapide et interventions mécaniques plus fréquentes. (encore raisonnable ou cela deviendra t-il par la suite une corvée ?)



A+



Re: Avis sur les vilos longues courses

Publié : 01 avr. 2012, 18:46
par Toopack

Je peux te donner l'avis d'un utilisateur de 250 cc :D


( par choix en ce qui me concerne , tzr stock qui parfois trotte à  un bon centimètre après le chiffre 12 000 tr :blush: )



tout est question de choix ;)



J'envisage ( et même un peu plus lol ) de me monter une F3, preuve que rouler peu mais "fort dans les tours" et mécaniquer beaucoup ne rebute pas tous le monde ;) ;)



Re: Avis sur les vilos longues courses

Publié : 02 avr. 2012, 19:28
par brunocb750

entièrement d'accord Toopack.



mais là  on parle d'une utilisation presque courante, bien que 3000 kms, je concéde que ce n'est pas beaucoup et loin d'être une utilisation de tous les jours :



"Sinon pour la fiabilité le frangin à  roulé au moins 3000 kms sans problèmes mon père idem. Moi je dois plus être dans les 1000 bornes"



Tout est affaire de compromis, effectivement et en aucun cas je souhaite démoraliser qui que se soit,


juste que trouver des bourricos nombreux et fiables, ce n'est pas aussi simple que ça semblerait à  la lecture de certaines interventions.



et je concède que le sujet est très intéressant mais couteux.


Ca aussi on l'oublie un peu trop. ;)


A+



Re: Avis sur les vilos longues courses

Publié : 02 avr. 2012, 22:36
par Toopack

Par curiosité je vais calculer la vitesse linéaire d'un piston d'un tel moteur ...



Re: Avis sur les vilos longues courses

Publié : 03 avr. 2012, 10:04
par yesyes

on parle de vilo longue course mais en fait la course ne change pas ; c'est la position du maneton qui donne la course !



à  mon humble avis, le fait de remonter le cylindre permet de rattraper les diagrammes mais c'est aussi faisable



d'origine avec le matériel adéquat ( même si le le diagramme d'echappement est trop important, on peut toujours modifier



les ouvertures max des valves avec un boitier programmable).



après avoir essayé un certain nombre de modifications, ce qui marche le mieux c'est de faire un travail d'ensemble sur :


diagrammes, balayage, squish, rapport de compression... puis carbus, pots ...



Re: Avis sur les vilos longues courses

Publié : 03 avr. 2012, 11:50
par sebastien

C'est très simple !



un +4 çà  ne fonctionne que dans des conditions TRES précices



Si trop de squish = c'est un lavement


Si pas assez d'avance = c'est un lavement


Si pas les bons diagrammes = C'est un lavement



Par contre , une fois bien réglé , c'est une tuerie et c'est hyper fiable ( dans le cas de ma prépa qui est incapable de dépasser 10 000 tours )




Potentiellement le 385 Cc sur base origine est aux alentours de 90 chx vilos sans trop forcer , perso j'ai bridé le moteur en prise de tours pour que çà  reste fiable ....



Le soucis de tous ceux qui en ont monté un c'est comme toujours = Ils n'ont jamais voulu faire comme c'était expliqué =>


- Nan mais moi je ne veux pas mettre moins de 1mm de squish


- Nan mais moi je veux mettre des lomas inox


- Nan mais moi je veux mettre des carbus de 72


- Nan mais moi je veux mettre un allumage de 103Sp


- Nan mais moi je veux mettre des diagrammes de dragster au méthanol


- Nan mais moi je veux être sûr que le moteur tiendra 50 000 à  toc tout le temps avant révision


- Nan mais moi je veux que çà  tourne au E10 pourri du Leclerc à  côté de chez moi


- Nan mais moi j'ai entendu la concierge à  mémé qui disait que çà  marche pas tant que çà  ....




Maintenant , je n'ai pas encore vu UN SEUL type monter le moteur comme j'ai dit ..... Pour ces raisons de fiabilisation en acceptant une perte de performance ou en pensant mieux faire autrement ......


forcément , d'un autre coté j'en ai pas encore vu UN SEUL marcher comme çà  devrait .....


Mais çà  c'est assez logique .... et pourtant j'ai tout expliqué détaillé en large et en travers !



Le glode est monté sur un machin monté +4 mais avec l'allumage pas calé comme il faut et le squish pas calé comme il faut non plus


et dans ces conditions , çà  ne marche pas mieux qu'un moteur origine et en plus çà  ne prend pas de tours ....


Il n'en a pas gardé un souvenir imperrissable , mais ceux qui ont éssayé le mien en ont encore les yeux qui pétillent ...



Cà  fonctionne au Sp98 et c'est incassable dans des conditions normales d'utilisation contrairement aux moteurs stock ....



Après il faut expliquer 50 fois comment faire ci où çà  à  des casse-noix bouchés comme des coins , que çà  marche à  arracher les bras , que çà  consomme 2l/100 , que çà  ne coute rien , que çà  fasse la vaisselle est le ménage ....


Certains ne suivent pas la recette et acceptent la sanction qui est que çà  marche moins bien !



Par contre , tout ceux qui font des "oui mais non , moi je veux que çà  prenne 12000 trs , je veux que çà  arrache les bras après 11 000 et que je refasse mon moteur tous les 50 000 km ......... "



Sans moi , je ne suis plus là  pour ce genres de conneries , la recette est dispo , tu appliques =>çà  marche ; tu n'appliques pas => pas la peine de demander ou venir pleurer !



Et si çà  casse c'est que celui qui à  fait le montage a fait une connerie !



Des penibles qui espèrent sortir des chevaux d'un moteur avec 122 de transfert SANS MOI !




Je trainais 18/37 en démul , çà  levait encore en 3 sans tirer dessus ni embrayage , sur le couple , comprenne qui pourra ....


79.9 chx vilo sur notre banc , çà  fait un 85 à  peu près sur les autres et surtout 5 à  6.5 m/kg de couple de 6500à 9800 tours ....



Re: Avis sur les vilos longues courses

Publié : 03 avr. 2012, 11:57
par Jean-Fred

Lol Seboum :tongue:



Re: Avis sur les vilos longues courses

Publié : 03 avr. 2012, 13:13
par bimo

on parle de vilo longue course mais en fait la course ne change pas ; c'est la position du maneton qui donne la course !



les +4, c'est juste les bielles + longues de 4 mm et non + 4mm de course par déplacement des manetons ??


Si c'est ça, c'est n"importe quoi et complètement inutile sinon apporter du volume mort supplémentaire.


si la machine marche mieux, c'est uniquement grace à  un bon squich (dépassement piston), des meilleurs diagrammes et un allumage modifié



Re: Avis sur les vilos longues courses

Publié : 03 avr. 2012, 13:39
par bobocrov

Bimo on parle bien d'une course +4 et la bielle est plus logue aussi !


Sinon la recette de seb est sur le F2t.