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Re: le petit projet de Boris

Publié : 08 janv. 2009, 19:12
par STEPHANE

Bonne année Boris,

il y a un truc très caractéristique dans tes courbes de T° :

a 3/4 d'ouverture, la T° est plus élevée qu'a 1/2 ou 4/4

ce qui veut donc dire que tu est trop pauvre (entre 6500 et 8500 t/min) a cette ouverture de boisseau

comme à  4/4 tu est très chaud (800°), meme quand tu enrichis, alors c'est que ton stinger est trop petit

->

quel diamètre de stinger as tu ?



Re: le petit projet de Boris

Publié : 08 janv. 2009, 19:22
par Boris

Salut Stéphane,

bonne année aussi.

Je vien de completer le poste, car il manquait un graphique.

Le stinger du pot de détente est à˜22mm (interieur), mais le stinger à  l'interieur du pot standard 250cm3 je ne le connais pas: peut être 14mm ?

Oui, c'est plus maigre avec une ouverture de 3/4 que 4/4, mais le problème plus grand c'est le pot



Re: le petit projet de Boris

Publié : 08 janv. 2009, 20:30
par STEPHANE

en GP les 125 sont au mini a 23,5/23,7 mm (mais ils ont beaucoup d'avance)

donc là , a mon avis, tu dois remonter ton stinger au moins à  23 mm pour commencer et voir si tu as toujours ton problème de T°

d'après le schéma que tu as rajouté tes pots modifiés ont déplacé le problème de T° : maintenant c'est a 1/2 ouverture que c'est le plus chaud !!

tu as vraiment du travail sur ta carburation :closedeyes:



Re: le petit projet de Boris

Publié : 08 janv. 2009, 21:33
par Boris

Oui, c'est vrai, avec le pot de détente à  1/2 gas c'est maigre et même à  1/4 de gas c'est encore plus chaud. Il faudra "jouer" non seulement avec l'hauteur de l'aiguille mais probablement aussi avec la forme du chanfrain du boisseau

C'est justement pour trouver une bonne carburation que je compte aussi d'utiliser une sonde Lambda.

Je l'avais installée pour verifier la carburation avec le pot standard qui chauffait, et l'instrument Lambda m'as confirmé que j'étais légèrement gras. Ici 2 photos de l'installation:

collegamentoqi7.jpg

sulserbatoiorz6.jpg

c'es presque l'usine à  gas, c'est vrais, mais ca marche.

Ici le pot, non vernis. On entrevoit le tracage du lieu ou j'irait souder le raccord pour la sonde:

lipdary1.jpg

Du fait que j'ais prouvé que c'était le pot standard qui étranglait la sortie (heuresement mon RD ne tourne pas si vite comme une 125 gran prix, si non le stinger devrait avoir à˜ 25mm :tongue: ) et qui génèrait l'haute température, le problême est maintent de trouver un silencieux pour mon pot de détente caché dans un pot standard. Et le pot standard permet un silencieux de à˜38mm !!

Maintenent je doit m'absenter pour une demi-heure.

à€ plus tard



Re: le petit projet de Boris

Publié : 08 janv. 2009, 22:22
par Boris

J'envisageait de tester different silenciex pour tirer le meilleur rapport performance / bruit, avec sonde de temperature, sonde lambda et ud DBmètre économique ( 10EUR + 7EUR frais d'envoi) acheté sur Ebay http://cgi.ebay.ch/Analogue-Noise-Decibel-...p3286.m63.l1177)

Ici mes premier croquis

tipisilenziatorile9.jpg

3) Silencieux de mon pot de détente, en partie sans laine de roche (on dit comme ça en français?) pour mettre en évidence l'épaisseur de la partie silenciente.

3A) Comme le 3, mais avec chicane; la partie en rose peut être enlevée

4) Comme le 3 avec le tube mince à  18-20 mm

5) Silencieux avec 3 allée et retour, sans masse silenciente

ici quelque silencieux avec le DBmètre

silenziatoriaconfrontodi1.jpg

da gauche vers droite:

3)

2) Silencieux type standard ouvert. Je l'ais utilisé pour env. 7'000 km en 2008

1) Silencieux type standard non ouvert (j'ais fait seulemente quelque centaine de km)

ici le silencieux 3A; on voit ausssi la partie interne, qui peut être dévissée pour laisser continuer tout droit le flux

dvc00970wj3.jpg

J'ais mesuré le bruit du 1, 2, 3, 3A:

tabellarumore3adx4.jpg



Re: le petit projet de Boris

Publié : 08 janv. 2009, 22:50
par Boris

Le 3 et le 3A, font trop de bruit (+3DB = le double du bruit), c'est comme une moto de course; impossible se promener en Suisse.

J'ais fait un dernier essais, avec une chicane dans la chicane:

spiralinaea1.jpg

et une spirale dans le finale:

twisterfx9.jpg

twistermontatodt0.jpg

Tout ce travail pour rien. Le bruit n'as pas change beaucoup!

Je crois que c'est impossible de faire un silencieux de à˜38 avec le stinger de à˜22mm.

J'ais pensé qu'il faut augmenter le à˜exterieur.

Pour cela, il faut eliminer l'étranglement en tôle de la partie finale du pot standard.

J'ais aussi pensé que seulement avec des croquis, il sera difficile de construire quelque chose de valable sans trop de fautes. Il faut un CAD 3D (en France on dit CAO je croit) que j'ais utilisé pour autres choses.

cocreatemg3.png

Si quelqu'un veut profiter: http://www.ptc.com/appserver/mkt/products/home.jsp?k=5598

C'est gratuit et puissant; il ya tout les functions 3D gratuitement. Ils font des sous avec les accessoires, tel que: tôles, analyse FEM, cablage, gestions des modif, .... un peu comme les contructeurs d'emprimentes avec le prix du produit et le prix de l'encre.



Re: le petit projet de Boris

Publié : 09 janv. 2009, 00:40
par Boris

Voila l'idée pour augmenter le à˜ du silencieux: éliminer le terminal en tôle de à˜38mm, y souder une pièce en acier (ici en couleur bleue foncé); le silencieux est contenu en un tube ALU à˜ext 50mm qui fait de support à  l'"entonnoir" pour centrer le stinger, et le tube de sortie:

sil51uu4.jpg

J'avait prevù 2 types de silencieux; j'ais commencé avec 3 éléments avec chacun 2 tubes à˜16. Ces éléments sont tenue en position par des entretoises en tube à˜ext 45 à˜int43. On trouve ces tubes chez les atelier magasin de TV car ils utilisaient ces tubes télescopiques qui entrent parfaitement l'un dans l'autre pour faire des poteau pour les antennes TV(ils ont des tubes de à˜65 .... jusqu'à  40mm). Le tout est tenue avec 2 anneaux Segeer.

sil52kl3.jpg

Si ca marche encore pas, peut être que avec 4 tubes à˜12mm sera mieux:

sil53wm5.jpg

En alternative, plus d'éléments avec des tubes plus courts.



Re: le petit projet de Boris

Publié : 09 janv. 2009, 00:41
par Boris

Bon, voilà  quelque photos du travail à  la machine-outil

Les ébauches des disques sciés d'une feuille de tôle; derrière les entretoises à˜ext45 à˜int42:

dischettisbozzatiry0.jpg

Les ébauches au tour:

dischettialtorniouo4.jpg

Les disques ont été tournés, et pour les 3 disques centrales, le trou du passage de la vis a été bouché.

dischettivh1.jpg

Les éléments presque terminés:

3elementixf8.jpg

Le tournage du tube à˜50 avec la lunette (il faut faire aussi les gorges pour les 2 anneaux Segeer)

tuboelunettaxq6.jpg

Et voila le silencieux presque terminé (j'ais fait seulement quelque point de soudure, provisoirement:

sil6completoxi0.jpg

Coté stinger:

sil6entratafu9.jpg

Coté sortie:

sil6uscitavi8.jpg

Si ca ne marche pas je me mange les c...... !

:langue2: :langue2:

Et oui mes amis, en quelque "post" j'ais résumé presque toute l'année 2008.

Prochaines pas: tourner la pièce finale en acier et la souder au pot.

Essayer le pot

Si le bruit est raisonnable, mesurer la température des gaz (un après midi si la température de l'air > 2-3°C)

Si la température est OK, je continue à  faire le pot gauche

à€ bientôt



Re: le petit projet de Boris

Publié : 09 janv. 2009, 01:34
par STEPHANE

3 : oui

3A : peut etre

4 : non -> trop petit : ca va faire chauffer et ca n'expose pas assez de surface de laine de roche pour atténuer le son

5 : peut d'interet car ca ne fait que rallonger le trajet -> il faudrait amortir les ondes de pression en ayant les gaz qui passent d'un tuyau à  l'autre par des trous situés a des endroits différents

d'une manière générale :

- le tube de fuite doit faire environ 2 mm de plus que le venturi du stinger / pas de restriction ultérieure

- toute restriction au dela du venturi situé en fin de contre cone revient a une diminution du diametre du venturi

- le systeme a chicanes ou tu as mis des tubes a travers une rondelle (DAO rouge et jaune) à  un défaut majeur :

tous les tubes ont la meme longueur or il faut absolument eviter ca sinon il vont tous combattre la meme fréquence.

il faut que les tubes soient différents, quitte a ne pas se chevaucher

l'ideal est de faire déboucher dans la meme chambre soit des tubes dont les longueurs respectives sont premières entre elles, soit des tubes dont les longueurs font qu'il vont générer des ondes en opposition de phase

- le schéma de perçage du tube perforé influence grandement l'affaiblissement du niveau sonore (il faut calculer le taux de perçage du tube pour voir quelle quantité d'absorbant est exposé aux ondes)

- le tube perforé doit être dans le prolongement du tube de fuite ou a peine plus gros

- plus l'épaisseur de laine de roche est importante et plus le niveau sonore baisse

- l'épaisseur de laine de roche conditionne la fréquence qui sera principalement absorbée -> il peut donc être intéressant de décentrer le tube perforé par rapport à  l'enveloppe extérieure

- plus le diamètre du silencieux sera grand et plus les ondes atténuées seront de basse fréquence (au point de faire sonner un 125 comme un 250)

- si le diamètre du tube perforé est trop gros, les ondes ne seront plus atténuées

- orienter le tube de sortie vers le sol permet de gagner 1 à  2 dB parfois

- tu peux adopter la solution utilisée en Kart : le contre cône est perforé et il y a de la laine de roche immédiatement derrière -> ça nécessite juste un contre cône ayant un angle plus fermé pour retrouver la puissance initiale

voila, je t'ai fait un résumé de ce que l'on sait à  l'heure actuelle sur l'art et la manière de créer un silencieux

avec ca tu devrais avoir moyen de faire qq chose



Re: le petit projet de Boris

Publié : 09 janv. 2009, 11:07
par 4loïde

Messieurs, :rolleyes:

J' attendais avec impatience la "réouverture" de ce post, O combien instructif.......on s' en lasse pas

Chapeau :rolleyes: