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Re: Du jeu à  la coupe

Publié : 04 sept. 2006, 17:41
par Yac

Heuuu VI!!!!!

Mais il a pas encore serré celui là  .... :)

Ce peut il que le serrage soit dû alors a un manque de jeu ????

J'ai pas rouler tres vite . MAX 4500Tr/mns (a chaud)!!!!

Faut que je trouve comment mettre des photos. J'en ai fait cakes unes là ....



Re: Du jeu à  la coupe

Publié : 04 sept. 2006, 17:54
par JC06

si tu a 4/100 eme de jeu

entre piston et cylindre

C'est peu!! C'est même vraiment pas assez! :blink:

Tu fais comme tu veux JC, moi j'utilise les bons outils et pour mesurer un jeu de 0.05mm et un defaut geometrique ce n'est pas un pied a coulisse. Foi d'ex aprenti usineur et metrologue :D

Bah, ça nous fera de quoi causer samedi prochain. :D

C'est vrai que, dans l'absolu, c'est toi qui a raison.

Mais ça n'induit pas que j'ai forcément tort!! :D

J'ai oublié de préciser que, de toute manière, je ne sais pas plus me servir d'un pied à  coulisse que d'un comparateur à  plusieurs pointes pour mesurer un cylindre.

Je laisse faire les professionnels. B)



Re: Du jeu à  la coupe

Publié : 04 sept. 2006, 18:55
par renaudbdc

Allez, j'ose!

Pour commencer, je suis du même avis que JC :lol4:

Ensuite je ne sais pas la marque des pistons que tu as monté mais comme dis V4 les segments Yam n'ont pas besoin d'être retouchés si je jeu cylindre piston est correct.

Par contre si c'est du Wiseco, il FAUT régler ton jeu à  la coupe sous peine de serrage malgré un jeu cylindre piston correct au départ.

Ce qui veut dire que le réaléseur n'est pas forcement en cause mais peut être le monteur qui n'a pas bien lu la notice des pistons.



Re: Du jeu à  la coupe

Publié : 04 sept. 2006, 19:33
par dino

Le gars qui realèse doit controler et ajuster le jeu à  la coupe!

Si t'as vraiment 0.04 de jeu au piston...sans pré contrainte des goujons au realésage....et avec des grosses rayures pleines de bavures,tu tournait trop vite.Sans oublier qu'il faut etre plus riche pendant le rodage.

Dans ce cas,0.4 à  la coupe,c'est pas assez



Re: Du jeu à  la coupe

Publié : 04 sept. 2006, 21:12
par clauderochefort

Le gars qui realèse doit controler et ajuster le jeu à  la coupe!

Si t'as vraiment 0.04 de jeu au piston...sans pré contrainte des goujons au realésage....et avec des grosses rayures pleines de bavures,tu tournait trop vite.Sans oublier qu'il faut etre plus riche pendant le rodage.

Dans ce cas,0.4 à  la coupe,c'est pas assez

bon

alors en gros

jamais vu 1 realeseur qui ajuste et controle le jeu aux segments

c est au monteur des pieces sur la moto a faire ca

j ai toujours vu :

on ramene 2 pistons nus et 2 cylindres propres

selon le realeseur

on recupere cylindre et pistons propre , ebavures , nettoyes , et appaires, et bon jeu,

ou pire selon la boutique

pour ton cas , yac , si mes souvenirs sont bons

tu ma dit que ton realeseur avait mis des technium

des technium a boite bleue ? et pistons moules ?

c est des tkr , comme les prox ou piston yam

(j en vends a la pelle , et toutes les lcs qui sortent d ici refaite a neuf pour les clients les ont ,

moi , perso , c est wiseco )

le jeu de 4 100/eme correspond a 1 montage sere et donc 1 rodage meticuleux et long

5 a 6 100/eme aurait ete mieux

si c est des technium forges , a jupe noire , c est des wossner , et la c est 6/ 100eme mini

attention

il faut mesurer chaque piston avant de realeser

et determiner celui de droite et gauche

malgre que ce soit soit disant les memes cotes , il peut y avoir 2a 3 100eme de difference

pour eviter que la discussion s envenime sur le forum

tu peux me contacter par mail

1 verification de cote et jeu , sans chercher le millieme ,

et en partant de pieces propres et degraissées , peut se mesurer avec 1 jeu de cale et pied a coulisse,

outils de presision et de qualite

slt



Re: Du jeu à  la coupe

Publié : 04 sept. 2006, 21:35
par JC06

...pour eviter que la discussion s envenime sur le forum...

Je crois que tout a été dit, et bien dit, par Claude, et je vois pas trop ce que l'on pourrait rajouter. :king2:



Re: Du jeu à  la coupe

Publié : 04 sept. 2006, 22:13
par Tooof

Je crois que tout a été dit, et bien dit, par Claude, et je vois pas trop ce que l'on pourrait rajouter. :king2:

Si, moi, je souhaiterai rajouter qq chose :lol4:

4/100 de milimetres, c tout petit. et c'est deja pas facile a mesurer sur une cote extérieure, mais c'est tres difficile sur une cote intérieure! Il faut un sacre coup de patte de la part de l'opérateur. On a souvent tendeance a "sous estimer " les cotes internes.

Tout ca pour dire que le 4/100 mesurés avec un pied a coulisse, sur une piece pas evidente a mesurer,par un opérateur peu habitué a la manipulation d'un pied a coulisse, bah c'est une mesure a prendre avec des pincettes ! Il est tres facille de retomber a 6/100 sans difficultées avec un autre opérateur.

De plus, d'un point de vue metrologie pure, (au sens mesures de laboratoire) un appareil qui affiche le 1/100 de millimetre n'est souvent juste qu'a 2 ou 4/100. Bien souvent, pour mesurer a 1/100, on doit s'equiper d'appareil affichant le 1/1000 (aller, meme 5/1000 ! ) dans ce cas, le 1/100 est "correct" (notez les guillemets hein!) c'est pas pour ca que sa precision est de 1/1000, mais sa resolution, elle, elle est bien de 1/1000

le centieme de milimetre est deja influencé par la température ambiante, alors imaginez qu'avec plus de precision ce que ca donne.

Berf, 1/100 de milimetre, c'est tres dur a mesurer, bien que de nombreux appareils l'affiche courament

Je sait pas si je suis clair :blink:



Re: Du jeu à  la coupe

Publié : 04 sept. 2006, 22:31
par dino

C'est pour ça que c'est plus facile avec des calles

Merci pour tes explications Claude mais s'il n'y a pas un "pro" qui remonte...c'est la faute au réaleseur car il est "l'homme de l'art" et c'est à  lui de faire la coupe ET aussi reperer(moi je grave à  l'interieur) les pistons.



Re: Du jeu à  la coupe

Publié : 04 sept. 2006, 23:09
par leekidcooled

Bah, ça nous fera de quoi causer samedi prochain. :D

Oui :D

C'est vrai que, dans l'absolu, c'est toi qui a raison.

Mais ça n'induit pas que j'ai forcément tort!! :D

Boa surtout on peut ne pas etre d'accord sans qu'il y ai mort d'homme :langue2:

J'ai oublié de préciser que, de toute manière, je ne sais pas plus me servir d'un pied à  coulisse que d'un comparateur à  plusieurs pointes pour mesurer un cylindre.

T'inquietes pas il y aura Claude et/ou Renaud pour me faire la démo. :D

J'amene un ensemble cylindre/piston et un pied a coulisse au 50eme de bonne facture et je veux voir.

:)



Re: Du jeu à  la coupe

Publié : 04 sept. 2006, 23:11
par JC06

Merci pour tes explications Claude mais s'il n'y a pas un "pro" qui remonte...c'est la faute au réaleseur car il est "l'homme de l'art" et c'est à  lui de faire la coupe ET aussi reperer(moi je grave à  l'interieur) les pistons.

J'ai une vision différente des choses:

Si le réaléseur est bien "l'homme de l'art", c'est avant tout un professionnel qui remplit la mission qui lui a été confiée, et clairement définie (chanfrein ou pas, jeu à  la coupe ou pas), par un autre "homme de l'art", en l'occurence le mécanicien (qu'il soit pro ou amateur) qui assurera le remontage final.

En clair, soit on joue dans la cour des grands, et on est assez qualifié pour faire TOUT le travail, et on assume ses responsabilités, soit on est prudent, et on amène sa moto chez YAMAHA...

où chez EMAC! :D

Je trouve que le réaléseur a bon dos, et encaisse souvent pour les autres!

Yac, ne te sent pas visé, je fais une généralité! ;)

Hugh! Grand sachem a causé!

Pour TOOOF:

D'accord avec toi sur la qualification de l'opérateur qui fait vite varier la cote de 1 ou 2 centièmes, sans problème! Passe me voir un samedi à  Grasse! ;)