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Fabrication pots de détente
Publié : 27 août 2007, 16:52
par revilo
Salut à tous,
As-t-on déjà essayer de fabriquer des détentes en fibre ? La matiére du pot influe-t-elle sur le résultat au niveau du flux dynamique ?
Il existe de la résine epoxyde tres haute température, associée à de la fibre de carbone le résultat est trés facile à obtenir (moule en bois ou plâtre) ... et je vous parle pas du poids ... :closedeyes: .
Evidement en cas de crash 
Une bonne question :king2:
Laurent :langue2:
Re: Fabrication pots de détente
Publié : 27 août 2007, 17:21
par Chap
Réponse de béotien :
1/ J'aime bien l'idée 
2/on doit pouvoir gagner en effet un peu de poids
3/ Ca coute les yeux de la tête
4/ Si c'est possible, pourquoi les usines ne l'ont elles pas fait ???? les contraintes thermiques me paraissent au-delà de ce qu'une résine pourrait supporter :mad2:
5/ pour nos cylindres à trous, je pense que la matière influe. Yaka voir la différence entre les JL en ferraille et ceux en Inox.
A mon avis, la résonnance entre en ligne de compte, et un saxophone ne sonnera jamais comme une clarinette. Je pense que la fibre va tout absorber et on risque de perdre l'effet "détente".
6/ argument définitif : comment feront les bretons pour décalaminer, si ils ne peuvent plus jeter les pots dans le feu ? Hein ? tu y a pensé ? :dingue2:
Re: Fabrication pots de détente
Publié : 27 août 2007, 18:38
par bowly
Euuuuuh, t'es sérieux là ? 
Re: Fabrication pots de détente
Publié : 27 août 2007, 22:45
par revilo
Euuuuuh, t'es sérieux là ?

ça pourrait être sérieux, je suis pas d'accord avec Chap sur 2 point, le prix et la résistance de la résine.
Le point le plus chaud est à sortie du cylindre, il suffirait de faire le pot en 2 parties ; le tube qui sort du cylindre reste en métal et le reste en fibre.
Il faut savoir que certain silencieux en carbone ne sont même pas fabriqué avec de résine haute température ...regardez bien le carbone devient marron mais ça tient !
Pour le prix, le carbone à beaucoup augmenté ces derniers temps, on peux utiliser du verre; je pense qu'avec de la bonne résine, le tissu, le moule (en polyester) on sort une paire de pot à moins de 200 roro...
aprés si ça marche pas .... c'est un autre probléme et c'était d'ailleurs l'objet de ma question ... :lol4:
Laurent :langue2:
Re: Fabrication pots de détente
Publié : 28 août 2007, 00:41
par STEPHANE
nan nan : ca va pas marcher 
pourtant ca serait pratique .
le metal doit etre fin pour bien "resonner" or obtenir de la rigidité et de la resistance mecanique va exiger un minimum d'epaisseur qui va avoir tendance a amortir l'onde, ce que l'on ne veut surtout pas
un autre Pb sera la capacité a evacuer les calories.
dans la pratique les ech de serie font 2 à 3 mm d'epaisseur
en cross un detente ca fait 1,5 mm à 1,2 mm (ca prend des grosses pelles les gratte-cailloux
)
sur piste un detente fait 1 mm et rarement 0,8 mm
en GP a la grande epoque des 2T ils descendaient jusqu'a 0,6 mm dans les parties de fort diamètre (durée de vie de l'echappement : 1 qualif + 1 course
)
on ne pourra jamais avoir un ech en composite de si faible epaisseur
Re: Fabrication pots de détente
Publié : 28 août 2007, 10:49
par revilo
nan nan : ca va pas marcher

pourtant ca serait pratique .
le metal doit etre fin pour bien "resonner" or obtenir de la rigidité et de la resistance mecanique va exiger un minimum d'epaisseur qui va avoir tendance a amortir l'onde, ce que l'on ne veut surtout pas
un autre Pb sera la capacité a evacuer les calories.
dans la pratique les ech de serie font 2 à 3 mm d'epaisseur
en cross un detente ca fait 1,5 mm à 1,2 mm (ca prend des grosses pelles les gratte-cailloux
)
sur piste un detente fait 1 mm et rarement 0,8 mm
en GP a la grande epoque des 2T ils descendaient jusqu'a 0,6 mm dans les parties de fort diamètre (durée de vie de l'echappement : 1 qualif + 1 course
)
on ne pourra jamais avoir un ech en composite de si faible epaisseur
Si je suis d'accord pour les probléme de propagation d'onde ou d'absorbsion de calorie par le matériau du pot, je ne suis pas d'accord sur les épaisseur possible en composite ...
On peux considérer qu'un tissu de carbone de 300gr/m2 aura une épaisseur de 0.3 mm fini; j'ai déjà réalisé un carénage de Gex avec seulement 3 couches de carbone donc approximativement de 1mm d'épaiseur ... avec les renforts qui vont bien ou il faut c'est sans probléme, seule la chute peux causer de gros dégâts mais des renforts en Kevlar sur certaines parties stratégique ont empéché l'explosion de l'habillage suite à une chute (... ce qui devait arriver ... arriva ..!).
Dans le cas du pot la forme cylindrique fermée peut permettre une trés fine épaisseur sans déformations ...
Mais bon, c'est toujours pareil ... :lol5: si ça marche pas :closedeyes: ça marche pas 
Laurent :langue2:
Re: Fabrication pots de détente
Publié : 28 août 2007, 11:11
par rd2t
bonjour à tous,
Pour votre info, les résines (phénoliques) actuellement utilisées en aéronautique pour des pièces moteurs résistent à 190 / 200 °C voire 210 pour 1 ou 2, elles sont très rares, très chères et contraignantes à utiliser.
Les plus courantes (époxy) supportent 90 / 110° C, d'autres moins courantes 130 / 140 ° C.
A quelle température peut être un détente dans la zone du contre cône ? Zone peut être la + chaude à près le coude !
Re: Fabrication pots de détente
Publié : 28 août 2007, 11:13
par Tooof
Il faut savoir que certain silencieux en carbone ne sont même pas fabriqué avec de résine haute température ...regardez bien le carbone devient marron mais ça tient !
Oui, mais ils ne sont pas a haute température : derriere un isolant ! on est pas du tout sur le meme registre de température.
Re: Fabrication pots de détente
Publié : 28 août 2007, 12:05
par revilo
bonjour à tous,
Pour votre info, les résines (phénoliques) actuellement utilisées en aéronautique pour des pièces moteurs résistent à 190 / 200 °C voire 210 pour 1 ou 2, elles sont très rares, très chères et contraignantes à utiliser.
Les plus courantes (époxy) supportent 90 / 110° C, d'autres moins courantes 130 / 140 ° C.
A quelle température peut être un détente dans la zone du contre cône ? Zone peut être la + chaude à près le coude !
On trouve facilement des résines qui supportent env 300° (post cuisson obligatoire ..) mais c'est surement trop peu pour supporter la température des gaz, même depuis le premier cône ...
Bref, c'est une bonne mauvaise idée 
Laurent :langue2:
Re: Fabrication pots de détente
Publié : 28 août 2007, 18:55
par tripotemascagne
salut
vous pensez que c'est juste un cache ?
