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cylindre fele , votre avis

Publié : 11 juil. 2013, 21:18
par clauderochefort

slt

le we dernier a carole

j ai serre aux essais libres

alors

serrage dans 1 virage (alpha)

bref je suis rentre en 2eme dedans comme d hab , (je ne pense pas avoir rentre 1 vitesse de + )

ca a bloquer

et jai releve la moto et est sorti de la piste

en debrayant + ou - car jai ete + surpris que autre chose de serrer la


au demontage cet aprem

le cylindre est fele

bien (il est naze)

la chemise a ses traces de serrage mais ne parait pas fele


bref

j avais remis des pistons neuf

roder dans la cour en mise en route et t°

fait 2 cessions a carole gentillement

fin de la 2eme cession moins gentillement

ca marchait normallement


je faisais la 3eme cession pour valider 1 braquet et ca faisait plusieurs tours que je roulais a rytme soutenu


a mon avis a moi

c est la felure qui a occasionne le serrage

mais

pourquoi cest fele en partant de 2 endroits


tous ceux a qui j en ai cause , on jamais vu ca

(je suis devenu specialise dans les trucs jamais vu)


bref des avis ,

(voir si les photos s affichnent deja )


merci
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Re: cylindre fele , votre avis

Publié : 11 juil. 2013, 21:31
par Jean-Fred

Amorce de criques avec cylindres tombés de l'etabli/etageres ?



Re: cylindre fele , votre avis

Publié : 11 juil. 2013, 21:35
par clauderochefort

pas chez moi en tout cas



Re: cylindre fele , votre avis

Publié : 11 juil. 2013, 22:18
par opiorkow

Une chute de l'élément


ou un choc thermique qui a crée une micro fissure


ou aussi un défaut dans le moulage de la pièce à  la fonderie.



Pour les avions, ils font des radios des pièces pour vérifier qu'il n'y a pas ce type de micro fissure: en neuf mais aussi pour certaines révisions ou réfection moteur (j'ai un pote qui vient de la moto, maintenant, il s'occupe de moteur d'avion et d'hélicos à  pistons).



Vu la fissure en V depuis le 347, forte chance d'un choc de ce coté, ou plus une pression (a l'étau) avec un autre proprio.



RDLC de 80 CV, c'est un avion de chasse, faut peut-être passer aux normes aéronautiques... :D:)



Mamola 38



Re: cylindre fele , votre avis

Publié : 11 juil. 2013, 22:23
par Jean-Fred

Je partage ton opinion, au vu des dégâts


En Aero, pour les GV, c'est systématique sur les ailettes de compresseur


En VMA, le budget...



Re: cylindre fele , votre avis

Publié : 11 juil. 2013, 23:01
par bimo

si tu cherches des faiblesses de fonderie, faut se poser les bonnes questions.


-tout d'abord, est ce le serrage qui a provoqué la fêlure ou l'inverse ?


pour moi, il a serré (violemment) et le cyl a lâché. Pourquoi ?


-la chute du dit cylindre de l'établi ou d'ailleurs (apparemment c'est pas ça)


-si le cyl a été rechemisé ou non. Là , suspicion, mais je pense que la fêlure n'aurait pas eu lieu à  cet endroit là  (quoique)


-si le cyl a été traité nikasil, ne pas oublier que c'est surtout fait pour les cyl tout alu. Les contraintes thermique d'un chemisé ne sont pas les mêmes.


-les coups de fraises on pu l'affaiblir



d'autres questions ?



Re: cylindre fele , votre avis

Publié : 12 juil. 2013, 06:03
par JERONIMAL

salut



mauvaise planéité de l'embase cylindre


ou du carter (+ perpendicularité avec alésage ?)


ou du bâti d'étau pendant la prépa ?



tu faisais pas des essais de couple de serrage sur les carters ?



Re: cylindre fele , votre avis

Publié : 12 juil. 2013, 07:34
par clauderochefort

slt


oui cylindre traite niquasil


j ai serre et le cylindre a casse ? ou l inverse? c est ca que je cherche



a priori aucune raison de serrer en prennat le virage a alpha


j avais depase la phase de decel et freinage et etait sur l angle (a mon niveau)



non je fais pas des essais de couple de serrage des ecrous ,



les cylindres sont prepares depuis 2008 ou 2009


depuis les seules interventions dessus


re niquasil en debut d annee



deglacage du d ou g? je sais plus , l an dernier



Re: cylindre fele , votre avis

Publié : 12 juil. 2013, 10:29
par oldfrancis

trop de compression ... je dis ça parsqu'en jet on les comprime entre 10 et 15 limite "agvas" et souvent les cylindres fissurent a cet endroit , je dirais même qu'il arrive qu'ils fissurent tt seul , la plus part des montage de font ensuite avec des "guirdel" c'est a dire un serrage des cylindres qui vient du haut moteur avec des culasses spéciales


après tes cylindres avaient peut être de la route , des choques et la lumière arrière n'arrange rien + le serrage qui a bien poussé le tt = c'est mort


maintenant ça n'explique pas ton serrage



Re: cylindre fele , votre avis

Publié : 12 juil. 2013, 15:10
par phil

Tu as casse puis tu as serre.


Je partage l'avis de Jeronimal.


La facon dont se presentent les fissures font penser a un arrachement, comme si on avait voulu tirer sur le cylindre sans le desserrer



Tu serres tes cylindres sur un plan de joint de carter A. Tu serres tes cylindres sur un plan de joint de culasse B. On suppose que la culasse a ete verifiee plane (c'est le plus simple a faire). Maintenant quid de ton plan de carter et est ce que tes cylindres ont la meme hauteur?


Verifie la planeite de ta culasse apres ce probleme, cela pourrait te donner une indication.


Les cylindres etaient serres au couple avec une cle dynamometrique ou avec le coude?



Je suis egalement d'accord avec Oldfrancis mais de facon plus mesuree car la cylindree unitaire n'est pas la meme, donc je pencherai pour la 1ere solution.