joint d'embase farceur...

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Romain
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joint d'embase farceur...

Message par Romain »


Salut,


ma rdlc m'a fait une farce dernièrement, un morceau de joint d'embase du cylindre de gauche s'est fait la malle. C'est à  n'y rien comprendre, il y a un an j'avais changé mon vilo, donc j'ai remis un joint neuf, mais ce qui me surprend c'est que j'avais bien tout serré comme il faut...


Si vous avez une idée de ce qui peu en être la cause sachant que les plans de joints on tous été nettoyé comme il faut avant remontages.




Résultat j'ai colmaté le trou avec de la patte qui durcit :unsure: Mais c'est moche et ça ne peu pas être définitif (on sait jamais, que ça se barre en roulant)



Donc, en définitif, me voila obliger de redémonter encore un fois mes cylindres et je me demandait si il ne serait pas intéressant de faire deux trois bidouilles:



1- Déja changer les segments, qui doivent avoir aux alentours de 10 000km



2- modifier l'admission des cylindres au dremel pour obtenir quelque chose comme ça (en un peu moins évoluer, le but est de conserver les diagrammes d'origine, mais d'améliorer l'efficience de la dynamique des gaz...


tuned%20&%20untuned%20barrels.jpg



3- Sinon, j'avais constaté lors du remontage que les valves n'était pas caler de la même manière sur les deux cylindres, et visiblement il s'agirait d'un défaut lié à  la précision utilisé à  l'époque par yamaha. L'ordre de grandeur du décalage est de 5°... Est ce intéressant de rectifier ce défaut?



:tongue: Sinon, si vous avez d'autre idées des choses à  faire quand on démonte un moteur, je suis preneur.


(PS: mais sans aller jusqu'au niveau de ce qu'a fait Boris).


brunocb750
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Re: joint d'embase farceur...

Message par brunocb750 »


Salut,



Pour le décalage des valves, le problème est connu mais n'existe certainement pas quand c'est neuf.



Le problème vient entre autre des deux demi-coquille de liaison des valves.



Les contraintes et vibrations font que la face plane des embouts de valves prennent de l'angle.



La parade dans mon cas sans toucher à  la pièce de liaison a été de prendre l'empreinte, le tout monté.


Cette empreinte a permis de relever le jeu valves parfaitement aligné.



Une cale a été faite à  la main pour annuler l'inclinaison : 1h30 de tafe



C'est mon père qui a fait cela, je pense n'en être pas capable car je n'ai pas ce côté débrouillard, créateur.



J'aurais plutôt limé une face pour compenser mais mon padré m'a bien fait comprendre que cela ne servait à  rien.



Pas sûr de t'être d'une grande utilité sauf si tu t'en sens capable.



La modification n'a pas bougé en 1500-2000 kms. Je n'ai pas pu allé plus loin. :blush:


(calotte du piston cassé à  la lumière d'échappement et segment l'un sur l'autre)



A ce sujet, je recherche des cylindres de 1WT (1UA) ou 31 K proches de la côte d'origine.



A+


Romain
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Re: joint d'embase farceur...

Message par Romain »


Ca y est, j'ai démonter mon moulin, et je l'ai mis à  poile.


Voila déjà  la photo du joint qui m'avait lâché (le lache! :tongue: ).



J'ai du mal à  comprendre pourquoi il m'a fait ça. On dirait qu'il s'est rétracté et qu'il c'est fait aspirer par le carter...


dsc0116z.jpg



Bref, à  changer...



Sinon, j'ai eu une drôle de surprise en démontant le cylindre droit.


Il y a une rayure :o ...


on la sent à  l'ongle et il y a une mini marque sur le piston entre la calotte et la gorge du segment de feu.


Pourtant mes transferts ont l'air correctement ébavurés et l'an dernier lorsque j'avais changé mon vilo, il n'y avait rien de tous ça.


D'après vous à  quoi ça peu être dû?


dsc0124q.jpgdsc0123zoom.jpg



En clair, est ce que c'est grave et est ce que je dois fait un ré alésage (sachant que je suis en 65mm)?


Sinon, j'ai l'impression que le ré aléseur qui ai intervenu, a pris pas mal de marge. En effet le jeux piston/chemise me semble généreux, sachant que je n'ai pas de marche en haut de la chemise lié au rabotage des segments. Mais n'ayant pas de moyen fiable de mesurer cette grandeur, je ne suis pas capable de la quantifier plus que ça :lol:




Enfin, je trouve que la couleur du dépôt sur la calotte est bizarre... Qu'en pensez vous?


STEPHANE
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Re: joint d'embase farceur...

Message par STEPHANE »


la prépa en photo c'est du grand n'importe quoi



faire l'admission sans faire rien d'autre c'est quasiment inutile



les diagrammes doivent etre les mêmes partout


Romain
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Re: joint d'embase farceur...

Message par Romain »


Merci Stéphane, en clair je ne touche à  rien, et je laisse mes cylindres tels qu'ils sont...




Sinon, j'ai fait quelques mesures comme j'ai pu à  l'aide de mon pied à  coulisse et d'un comparateur.



En gros, j'ai


- à  la coupe des segments : 0.6 à  0.7 mm => en clair ils sont a changer (0.3 à  0.45 d'origine)


- jeu entre le piston et le cylindre : 0.3 mm => je ne sais pas si c'est beaucoup




Ca peu peut être en aider certains par rapport à  mes question(voir plus haut).


STEPHANE
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Re: joint d'embase farceur...

Message par STEPHANE »


3/10 ème....



ca doit etre un concert de claquette la dedans !! :blink:



d'origine c'est qq 1/100 èmes, déja à  1/10 ème ca commence a se faire sentir.



donc là  t'es bon pour réalésage / piston neuf (inutile de changer seulement les segments)



sans parler de la rayure qui va peut etre t'obliger a sauter 1 cote !


yves
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Re: joint d'embase farceur...

Message par yves »


Pour le joint d'embase, ça arrive quelquefois, c'est peut être du au peu de largeur du joint à  cet endroit là .


J'ai du mal à  voir, mais les traces dans le cylindre ?



S'il y a effectivement 3/10 de jeu, c'est sur qu'il va falloir penser à  redonner une jeunesse à  ton haut moteur.


V4twostroke
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Re: joint d'embase farceur...

Message par V4twostroke »


Slt, smile.gif



Pour le joint d'embase c'est assez classique meme sur des machines


dans leur jus sans jamais avoir etaient demontées.


Il y a une solution tres efficace, il faut mettre une goutte


de colle rapide Cyano multi usage a cet endroit il ne bougera plus jamais. wink.gif


V4twostroke
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Re: joint d'embase farceur...

Message par V4twostroke »



Merci Stéphane, en clair je ne touche à  rien, et je laisse mes cylindres tels qu'ils sont...




Sinon, j'ai fait quelques mesures comme j'ai pu à  l'aide de mon pied à  coulisse et d'un comparateur.



En gros, j'ai


- à  la coupe des segments : 0.6 à  0.7 mm => en clair ils sont a changer (0.3 à  0.45 d'origine)


- jeu entre le piston et le cylindre : 0.3 mm => je ne sais pas si c'est beaucoup




Ca peu peut être en aider certains par rapport à  mes question(voir plus haut).




Impossible que tu es 0,3 mm de jeu ohmy.gif


Si tu n'as pas de quoi faire la metrologie, va faire un tour dans un atelier specialisé ...... wink.gif


Romain
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Re: joint d'embase farceur...

Message par Romain »


En fait, j'ai fait la mesure avec mon piston dans le cylindre, j'ai calé un comparateur sur le cylindre, et puis, j'ai mesurer le jeu en faisant bouger le piston de bas en haut.


J'ai donc considéré que l'amplitude du mouvement du piston correspondait à  l'ordre de grandeur du jeux total entre piston/cylindre.


Mon hypothèse principale est la distance entre le cylindre et le comparateur ou j'ai fait la mesure. En effet j'ai du faire dépasser mon piston de 5mm du PMH de la chemise pour pouvoir mettre la pointe de mon comparateur sur le piston; ce qui a tendance à  grossir un peu la mesure.


Mais à  mon avis, l'ordre de grandeur de l'erreur doit être de +20%. Dans le meilleur des cas je suis peut être à  0,24 mm de jeu...



En clair, je suis bon pour faire un ré alésage, car de toutes les manière, je suis très loin des 6/100 préconisé sad.gif



A suivre, je vais passer voir Claude, il pourra très certainement trancher sur le fin mot de l'histoire.


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