Quand le joint de culasse est bien étanche, c'est vrai qu'il y a une très faible dilatation du liquide de refroidissement avec la température qui pourrait faire monter la pression.
Mais cette faible dilatation va être absorbée par la poche d'air qui se trouve au-dessus surtout s'il manque un demi ( de bière ) dans le radiateur.
Desmorg, je m'incline tu fais partie de ceux qui veulent toujours avoir raison, si en plus tu as eu l'expérience au VMA.
Ce n'est pas le bouchon du radiateur qui saute, mais celui du vase d'expansion et c'est du vase d'expansion que ça "dégueule".
Je pense au joint de culasse car après avoir acheté la moto (en juillet 2017) et fait 1000 km, je l'ai amenée chez Yamaha pour une vidange et resserrage de la culasse. Je ne sais pas si ils ont bien fait le resserrage de la culasse car ils avaient l'air de penser que c'était inutile. Depuis j'ai fait 8000 km et les premiers symptômes sont apparus il y a environ 2000 km (petites pertes de liquide de refroidissement après au moins 50 km).
J'ai regardé la RMT pour changer ce joint. Y-a-t-il des pièges a éviter ou faut-il suivre ce qui est écrit pas à pas ? Desserrer les colliers des durites d'eau juste au niveau de la culasse est-il suffisant pour retirer les durites de la culasse ? J'ai commandé une pochette joints moteur à Claude. Faut-il enduire les 2 faces du joint de pate à joint ? Faut-il mettre la pate à joint sur le joint ou sur le cylindre et culasse ? La pate à joint ORAPI 333 (rouge) convient-elle ou sinon quelle marque et référence ? Comment vérifier simplement le plan de joint de la culasse ?
Â
Voila pas mal de questions et merci pour vos réponses. Bonne journée.
Les goûts et les couleurs pour le joint de culasse ...
Moi, c'est origine Yamaha systématiquement et donc sans pâte à joint, 59,50 €, hors remise, pour un 4L0.
Après, il y a les joints compatibles, avec ou sans pâte à joint. Il y a pas de mal de posts sur ce sujet.
Le 02/04/2019 at 10:45, sdek a dit :
Ce n'est pas le bouchon du radiateur qui saute, mais celui du vase d'expansion et c'est du vase d'expansion que ça "dégueule".
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Voui mais ce qui vient du radiateur va dans le vase , c'est le but .
Le bouchon du vase est juste la pour la déco et empêcher que ça aiile par terre , il n'a pas de fonction " mécanique " .
Quand ça monte en temp il y a montée en pression , quand ça dépasse la valeur de tarage du bouchon l'eau en excédent part dans le vase , en refroidissant l'eau sup qui est partie dans le vase retourne dans le radiateur .
Enfin en théorie , il bon de guetter son niveau dans le radiateur et non pas uniquement dans le vase de temps en temps .
Dans ton cas il y a surpression et je vois 3 raisons possibles :
 joint de culasse
chemise fendue
bouchon détaré ou fuyant.
Sur le 4LO le bouchon du vase est percé , c'est pour la mise à la PA , a contrôler si pas bouché .
Tu pourrais très bien rouler sans vase , ça ne chaufferait pas , juste qu'il y aurait de petite perte de LDR et donc il faudrait en remettre assez souvent .
La 250 T ride n'a pas de vase , les cross non plus , idem les kart 125 2T ( rotax je crois ) par contre il parait que le bouchon est taré plus fort , pas vérifié .
Sur ce genre de montage par contre tu fais le niveau , tu roules , ça refroidit et  .. il en manque .
Sur la 250 r tide de mon fils c'est réglé à chaque roulage et si tu en mets au taquet ( car c'est vraiment chiant a faire ) ben ça déborde carrément pour se stabiliser .
Une fois sur mon 4LO j'ai eu le spi d'axe de pompe qui a lâché , l'eau a rempli la BV qui a donc débordée par le reniflard avec une belle mayonnaise .
J'ai vidangé la BV , de l'huile neuve et roulé avec le bouchon non verrouillé , juste sur le 1° cran pour éviter la mise en pression .
J'ai perdu un peu d'eau à la mise en pression par le bouchon ( normal) mais ai traversé la moitié de la France comme ça sans pb , pas de chauffe et pas de new mayo .
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Le 02/04/2019 at 10:45, sdek a dit :
J'ai regardé la RMT pour changer ce joint. Y-a-t-il des pièges a éviter ou faut-il suivre ce qui est écrit pas à pas ? Desserrer les colliers des durites d'eau juste au niveau de la culasse est-il suffisant pour retirer les durites de la culasse ? J'ai commandé une pochette joints moteur à Claude. Faut-il enduire les 2 faces du joint de pate à joint ? Faut-il mettre la pate à joint sur le joint ou sur le cylindre et culasse ? La pate à joint ORAPI 333 (rouge) convient-elle ou sinon quelle marque et référence ? Comment vérifier simplement le plan de joint de la culasse ?
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Voila pas mal de questions et merci pour vos réponses. Bonne journée.
durite; a décoller avant de tirer dessus , sur un embout sortie moteur ça ira mais sur un radiateur alu et à plus forte raison plastique = risque de casse
normalement pas besoin de pate si ton joint est de bonne qualité , il y a eu des posts sur des joints adaptable qui fuyaient à la mise en route , je ne sais plus la marque mais Claude a assez d'expérience dans ce domaine pour t'avoir donné de la bonne came .
Par contre planéité des plans de joint a vérifier , le plus basique si on n'a pas de matos étant de faire avec le dos de la règle d'un pied à coulisse et un jeu de cale .
ou
même principe mais avec une vraie règle d'ajusteur , longueur , largeur , diagonale.
ou
marbre et papier verre fin pour voir ou ça porte ça ne donne pas le niveau de déformation .
rectif mais toutes les culasses ne se rectifient pas non plus .
Â
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bon la moto sort de chez moi , en theorie je sais ce que je fais , stephane est venu la chercher en 2017 en train et a repris la route pour la roder environ 800kms pour rentrer chez lui
pas de pb (si la culasse est vrillee ou cylindre ou autres chose cela l aurais fait en cours de route , en + c etait juillet et bonne t° ambiante )
, comme cest marque dans la rtm ou doc yam d epoque , il fallait resserer la culase entre autres a1000kms (ainsi que la boulonnerie , la fameuse revision des 1000kms des motos neuves )Â
entre 1980 et 2017Â Â 1 chose a changer , plus d amiante dans les joints , l amainte cest bon avec la chaleurÂ
les joints maintenant sont sans amiante , et comme tous les joints ils se tassent, 1 cuallse de 4l0 serree sur 1 joint de culasse et 2 joint enbase (1 par cylindre ) , quand les joins se tassent , le serrage n est plus en place , d ou le fait de lui dire de faire faire ou faire lui meme le resserageÂ
fait ? pas fait? bref 6000kms apres , pbÂ
je pense 1 peu comme tout le monde ,Â
je ferais 1 le bouchon de radiaÂ
et 2 si la culasse a pas ete resserer , les vis ne tiennent plus beaucoup (gros doute sur que cela aurait ete effcetue )passage pression dans circuit d eau et surpression  : verification du serage des visÂ
Â
les solucesÂ
deja verifier serrage a froid , 1 passe a 1, 5 , 1 passe au serage final , 1 passe pour verifierÂ
si cest etait desseree , rouler comme ca , peut etre que rien a ete deforme et que le joint a pas morflerÂ
si ca continue , chgt jt , verif planeite culasse (si par ex 1 vis tenait a 2, 5 1 autre a 2, 2 puis d autres a moins et encore moins etc etc )
changer joint culasse , dans le doute pate a joint loctite noire 5940 (norauto ad pro )Â
mete en chauffe 3/4 zone blanche , laisser refroidir 1 nuuit , verifier serage culasse (tout ca cest marque rtm ou doc epoque  yam )Â
et rouler , et a 1000kms apres , re verifier serage culasseÂ
ensuite le vase d expansion doit etre rempli au minimum , car si rempli au maxi voir + que maxi , l eau sortant du radia par passage "naturel du circuit de refroidissement " va remplir a fond le vase , et le faire degueuler et la tu recommence pour rienÂ
Â
(dsl si cest pas tres comprehensible , mais reponse vte fait )
Le 31/03/2019 at 09:20, desmorg a dit :
Pas d'accord .
Ce sont les mêmes symptômes d'un bouchon détaré qui laisse passer l'eau trop tôt .
Il fait son boulot mais à une pression bien trop basse , on a cassé un moteur comme ça à Nogaro VMA 2016, un moteur neuf complet HS pour un simple bouchon ça pique .
L'eau du radiateur passe dans le vase qui passe dans le bocal de récupération puis sur la roue , au final il reste un verre dans le moteur , refait moteur avec bouchon neuf et plus de pb en 2017/2018, pour cette raison néanmoins .
Et la temp ne monte pas car si la sonde est dans la bulle d'air c'est tout faussé .
Après ça peut aussi venir du JDC mais c'est surement plus simple de changer le bouchon dans un premier temps avant de tout ouvrir .
J'ai eu aussi le cas sur une Estafette quand j'avais 17 ans , juste le bouchon alors que bq disaient que c'était le JDC.
1 - Alors peux tu m'expliquer pourquoi quand je laisse tourner une de mes brelles sur la béquille au ralenti (250, 350, 500) et sans le bouchon de radiateurÂ
l'eau monte dans la durite de remplissage (logique) et se stabilise même en laissant la température aller au delà de 80° ?
Je laisse refroidir et au final j'ai perdu 3 cm de de flotte dans la durite de remplissage.
2 - Comment procèdes tu pour vérifier le tarage du ressort qui est dans le bouchon ?
3 - Si tu vides toute la flotte du circuit c'est tout simplement que ta compression passe dans l'eau et souffle en permanence donc mauvaise étanchéité culasse/cylindre .
Le 31/03/2019 at 22:28, sdek a dit :
Bonsoir et merci pour vos avis.
J'ai passé commande d'une pochette de joints moteur. Je vais changer le joint de culasse. Avant le changement, je vais contrôler le couple de serrage des  écrous de la culasse.
Je vous tiens au courant.
Et tu en es ou avec cette fuite d'eau ?
Il y a 6 heures, V4twostroke a dit :
1 - Alors peux tu m'expliquer pourquoi quand je laisse tourner une de mes brelles sur la béquille au ralenti (250, 350, 500) et sans le bouchon de radiateurÂ
l'eau monte dans la durite de remplissage (logique) et se stabilise même en laissant la température aller au delà de 80° ?
Bah perso quand je fais ça ça dégueule bien avant d'atteindre 80 °, je referme le bouchon et finit la chauffe .
Après faire ça en statique et sur un moteur en roulant ce ne sont pas les mêmes contraintes de charge qui génèrent les calories , sans parler de circuit ou là il n'est pas rare de monter des radiateurs plus performants pour évacuer le surplus de calories .
Va rouler sans bouchon en arsouillant et refait le test , ce sera plus parlant et plus proche des conditions réelles d'utilisation .
C'est quoi le but de faire monter à + de 80 sans bouchon ?
Citation
Â
2 - Comment procèdes tu pour vérifier le tarage du ressort qui est dans le bouchon ?
Echange direct au vu du prix , en même temps ça n'arrive pas tous les jours donc pas la peine d'investir dans du matos qui coute plus cher qu'un bouchon .
Citation
3 - Si tu vides toute la flotte du circuit c'est tout simplement que ta compression passe dans l'eau et souffle en permanence donc mauvaise étanchéité culasse/cylindre .
Si tu le dis , moteur tout neuf du sol au plafond en passant bien sur par une rectif du bloc et de la culasse .
Au démontage le joint était impeccable et depuis 2017  plus de pb depuis en montant des bouchons neufs et comme c'est de l'endurance ça a bien le temps de merdoiller .