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Re: jim lmas ou joly moto

Publié : 14 janv. 2015, 22:05
par rdlc69

Les pots de 1WT, très longs, coupent entre 8500 et 9500 environ suivant leur construction, état, calamine ...


Ca vient bien des pots. Sur mon 1JF (ou 57V c'est pareil) la courbe d'avance d'origine est "normale" (contrairement au 1WT) et avec les Jolly elle prend 12000 sans problème (ou 11 avec les Allspeed). Avec les pots 1WT, 9000 ou 9500 max.


Pour qu'ils prennent plus de tours, il faut les raccourcir mais on perd un peu sur le reste de la courbe je crois.



En fait sur les 1WT d'origine , les pots "coupent", l'avance à  l'allumage à  l'approche de la zone rouge fait couper aussi, les carbus avec gicleurs de pointe aussi , donc si tout va bien elle ne dépasse pas 9000 environ alors que les valves ne sont complètement ouvertes que à  10200 (donc jamais !) L'intérêt du zeeltronic/Ignitec est maximum sur les 1WT.



Limiter le régime à  10000 avec l'Ignitec ou Zeeltronic si on met des Jolly ou Lomas , c'est un peu dommage car c'est dans le rouge (ou presque) que le gain en puissance est le plus important donc j'imagine que l'on perd une partie de l'avantage des pots ...



Re: jim lmas ou joly moto

Publié : 14 janv. 2015, 23:55
par castor

ben moi j'ai du bol alors , j'ai collé une paire de lomax sur mon 1 WT , ça marche bien , pas de trou , ça monte jusqu'a xxx je coupe aux environs de 10 000 par respect de la mécanique! seul reproche la mauvaise étanchéité au niveau des cylindres! je pense rajouter un joint souple dans la gorge ou vient appuyer le pot


j'ai constaté gicleur + 5 et pas de filtre a air , mais elle était comme ça quand je l'ai achetée avec les pots d'origine!



Re: jim lmas ou joly moto

Publié : 15 janv. 2015, 07:07
par clauderochefort

slt thierry


heureusement pour moi que quand je vends 1 1wt refaite a neuf d origine , elle prends + que 9000 sinon ......



les compte tours electronique de yam trichant de 1000trs environ


ca veut dire que ta moto prend 8000 trs en vrai



Re: jim lmas ou joly moto

Publié : 15 janv. 2015, 13:33
par yesyes

la longueur extérieur des pots 1wt ne correspond pas à  la longueur utile ( contre cone interne).



les carburateurs 1wt enrichissent tellement en haut que c'est pas facile d'avoir une température de gaz


suffisante ; avec en plus les culasses rabotées, ça aide pas.



et puis impossible de décalaminer correctement les silencieux d'origine ; les petits tubes internes peuvent être


bien calaminer.





pour thierry69



un tube de fuite en 21, ça fait vraiment pas beaucoup ( si tu n'as pas des sondes de températures dans les pots pour surveiller ... ) ! pourquoi n'utilises tu pas un stinger interchangeable en commençant sagement par un diamètre un peu plus gros ?



Re: jim lmas ou joly moto

Publié : 15 janv. 2015, 20:02
par rdlc69

YesYes


Je me disais 21 car c'est plus gros que l'origine et les jolly sont en 21. Les Lomas doivent être en 22 , d'ou mon idée 21/22 (d'origine c'est 20 ou moins de forme hexagonale avec les soudures des 1/2 coquilles de pots). Ca correspond aussi à  ce qui était préconisé dans le "Tuning manual" de Martin Kieltsch


Thierry



Re: jim lmas ou joly moto

Publié : 15 janv. 2015, 21:35
par rdlc69

Salut castor, Claude et les autres :)



Voilà  quelques comparatifs au banc faits à  la fin des années 80 par un amateur passioné qui n'avait rien à  vendre, juste envie de comprendre les différences de perfs entre sa 1JF et sa 1WT (les 2 stock et "quasi neuves" car ça date de 88)



On voit bien que les pots 1WT, très bons de 3 à  9000 font perdre près de 50% de puissance entre 9 et 10 000.


De même la courbe d'avance d'origine de 1WT s'effondre d'un coup après 9000 comparativement à  celle de 31K


Les valves de la 1WT s'ouvrent plus tard que sur la 31K. 9500 trs/mn pour la pleine ouverture, c'est pas vraiment en accord avec les pots et le CDI.



6PdhOrIs6.IMG_2267.s.jpeg



6PdhlllmF.IMG_2268.s.jpeg



6PdhTR7qy.IMG_2269.s.jpeg




Au final le juge de paix pour les detentes sera donc le banc !!



Donc, je résume ...


  • 1 1WT stock en parfait état

  • 1 31K Stock en parfait état


  • et comparatif au banc sur les 2 modèles en réglage d'origine de :

  • pots origine 31 K

  • pots d'origine 1WT

  • Jolly Moto

  • Lomas acier longs (si j'ai bien compris)

  • TSA (lien ci dessus) très bien à  priori sur les sites brittons

  • et pourquoi pas des TPR

+ en bonus


  • Les mêmes avec l'excellente courbe de Didier dans le Zeeltronic. (En tous cas, mois j'aime bien ... Merci Didier ;) )



Alors



qui s'y colle ??



:rolleyes:



Re: jim lmas ou joly moto

Publié : 25 janv. 2015, 22:16
par rdlc69

Bon ... alors ... Ca n'intéresse personne de savoir ce que ça donne vraiment au banc ? :dry:



Suivant où (sachant que je suis à  Lyon) et quand (sachant qu'il faut caser ça dans le planning) ça peut se faire je pourrais être de la partie et mettre à  dispo une paire de pots 31K (57V) , 1 paire de pots 1WT (neufs !) , une paire de pots 1WT modifiés, une paire de Allspeed, 1 boîtier " BDK Curve 14" , 1 boîtier Zeeltronic avec la courbe à  Didier ... et pourquoi pas 1 57V stock ...



Je dis ça, je dis rien ... :rolleyes:



Re: jim lmas ou joly moto

Publié : 25 janv. 2015, 22:58
par clauderochefort

moi , c est sans moi


j ai fait sur ma lc de courses des comparos


allumage mvt et hpi et origine


avec divers boitiers d allumage et divers point de calage initial (avnace variable mais non programable )


des essai des pots jolly(2 jeux ) et divers lomas (4 jeux différents)


des boitiers de valves 31k , 57v et 1wt


le zeeltronique avec diverses courbes d ouverture de valves



si jai publie ici 1 partie des essai , notament que les pots


j ai garde pour moi dans 1 classeur


les essais des allumages


et les essais des boitiers divers et courbes diverses



donc


comme je lai fait sur ma moto de circuit


cela ne m interesse pas


(sur 1 moto de route cela pourrait etre différents???comme resultat )



j avais aussi fait des test a Magny cours grand circuit en essai sur 1 roulage moto , divers essai des courbes et boitiers


avec prises de tours chrono


et comportement moto (prises de tours , sortie de virage , accel , en prenant des reperes sur 1 circuit que je connais bien et ou je tourne pas trop mal )


avec verdict du chrono a chaque passage devant les stands



apres comme jai souvent dit


j avais monte 1 lc a 79cv vilo


a croix en ternois , je roulais 2s moins vite (sur 2kms de circuit ,c est enorme )


avec 1 versoin 76 cv je roulais beaucoup + vite (dans de bons temps de courses )



et comme jai plus envie de m engueler avec des potes pour des bouts de feraille


ca sera sans moi



Re: jim lmas ou joly moto

Publié : 26 janv. 2015, 07:07
par clauderochefort

et pour le comparo pots d origine


ca , je lai fait aussi sur la francilienne a cote de chez moi


1 meme jour sur 1 31k


y a tres longtemps


entree niveau rn20 , a fond le + possible jusqu a la sortie bretigny (coup d œil au compteur et compte tours a des endroits precis )


rond point bretigny , retour (ca monte ) et re idem coup d œil compteur compte tours a des endroits bien precis


pot 31k/1wt = 1er pot de 31k


pot de 31k / pot de 1wt promo = pot de 1wt


pot de 31k promo/pots de 1wt promo , pas vu de difference en essai "route"



a l epoque des promos


1 pote a moi roulait avec sa 1 wt et des pots 31k "promo" en essai qualif



et pour les 1wt d origines , il y a 2 "réglages" a faire pour avoir 1 moto qui monte allegremant a 10000 tout en etant d origine


1 des réglages peut etre substitue par le zeeltronique



Re: jim lmas ou joly moto

Publié : 26 janv. 2015, 09:35
par papi

La puissance n'est qu'une conséquence ( couple X vitesse de rotation ) alors juste des courbes de puissance ou des puissances maxi ....


Si à  10000tr/mn le couple s'effondre la puissance suivra le mouvement Et l'efficacité sur un circuit viendra plus du couple que de la puissance.