Embiellage :reconditionnÄ— ou achat neuf ?

[bandicot60]

Et bien voila , je compte refaire prochainement mon moteur de LC, la total. Seulement , il y a plusieurs solution a ma disposition , et je n'arrive pas a me decidé !donc ma question est simple, est ce qu'il vaut mieux que je reconditionne mon vilo, en lui mettant cage plus costaut et roulement polyamide , pendant que j'y suis ? Ou est ce que j'achete pour quasiment pour le meme prix du reconditionnement un neuf?

Pour les roulements de vilo je les change moi meme sur un mono cylindre , mais la pour un by, je n'ai pas le matos adéquate, et c'est assez particulier a faire , bon avec de l'entrainement on arrive a tout , mais pas du premier coup....... alors pour un by je laisse faire les pros

Voila messieur les spécialistes vous avez la parole 

[clauderochefort]

slt 

je suis pas specialiste mais par experience des bons manetons en etat et correct sur des vilos yam de lc ca fait 1 moment que jen ai pas vu 

le maneton est usine sur la flasque , non demontable , on peut neanmoins le change , mais bjr le prix , 

bref si les manetons sont excellent , oui tu remonte 2 kits bielles prox racing et 4 rlts et ca le fait , mais le + dur a mon avis est de tomber sur 2 manatons en excellent , etat , 

1 moto immobilise sans tourne , peut tres bien avoir des manetons hs , il se forme une sorte d electro erosion entre les aiguilles des cages et la maneton , et quand tu demonte ,

ces traces ne sont pas du tout du superficiel , mais cest bien attaque et creuse ,, tu as aussi le maneton qui s ecaille a un endroit ,

bref si tu veux vraiment savoir ce qu il faudrait faire : demontage et inspection

tu as aussi 2 autres trucs a verifie , que le rlt cote allumage tien bien en place (tu tire dessus a la main )

que la masse cote allumage ne soit pas "sorti" et que elle a tjrs du "serrage " et l etat de la queue ou porte le rotor  

[bandicot60]

Ok , merci Claude , oui de toute façon quand je démonterais le moteur , j'inspecterais tout ces élément . Ma lc je l'ai acquis en septembre 2016, avec 36000 km au compteur , mais l'anciens proprio n'a pas pu me le certifier..... Bon je l'ai acheter en connaissance de cause , et meme si il y avait de mauvaise surpprise , ce n'est pas bien grave. De toute façon , le bas moteur n'est surement pas d'origine , il y a marqué 1wt, alors que ma lc est une 31 K. Je pense qu'elle a été remonté façon puzzle, mais ce n'est pas grave , elle tourne super bien, et pour le prix que je l'ai payé  ( 2500 roro ), et je ne suis pas pret de la revendre maintenant, je la garde a vie.. . 

Depuis , j'ai fais 1500 km avec , et aucun bruit suspect émanent du moteur , mais comme je l'ai dit plus haut , je compte un de ces jours , tout démonter et refaire a neuf, car si je met en piece le moulbif, je vais automatiquement le refaire a neuf, car après,  je ne vais pas le  demonter tout les jour......., et je compte lui faire faire un peu de piste occasionnellement, histoire de voir ce que je vaut sur un deux tps, et ça me changera un peu de ma 600 4 tps de piste

[clauderochefort]

a l epoque ou je courrais je prennais de tps en tps 1 vilo en pleine tete , ce qui tue les vilos de lc , cest les tours mn , meme si tu les remonte comme on fait en mettant d autres cages a aiguille de tete , cest ca qui degage en 1er (pas mieux sur les motos de courses , )

bref en debut de saison je mettais 1 vilo neuf complet remonter que avec des bonnes pieces , les seances dentrainement les essai libre qualif et courses , les prises de tours a + de 11000 vrais tours faisait que je faisais pas la saison avec le vilo (les retrograddage toutes les vitesses les 1 sur les autres et passages des rapport sans specialement regarde le cpte tours y sont pour beaucoup aussi ) quand le vilo commence a faire du bruit , cest trop tard a 99% du tps , le tps que tu reagisse , cest fini , 2 contre exemeple , cissou ici qui a rachete ma 1wt de course refaite a neuf avec le meme genre de vilo neuf que je montais , a fait 2 saison avec le meme vilo et a su s arreter a tps en entendant 1 petit bruit et perte de puissance (mais il etait sur un circuit lent ) : 1 roulement vilo qui a casse , pas la cage de tete 

mon pote pierrrot a ales en 2016 qui avait 1 vilo neuf de 3 ans , pierrot enquile les kms sur toutes les demos possible et imaginable , mais facon touriseme rapide , s est apercu en rentrant au paddock que ca claquait (cage de tete qui degageait ), moi je les ai tjrs pris dans la tete a fond de 5 ou 6 

les memes vilos remonter dans des lcs de route : aucun pb et ya des bornes et meme des gros kms 

[Toopack]

Intéressant Claude !

le dimensionnement du roulement est correcte (j'ai vérifié lol) , donc ce serait soit la surface du maneton soit la surface de contacte de la bielle qui est en cause

l'équilibre naturel de ces vilo n'aide pas ... inertiellement tu traines beaucoup trop la masse 1/3bielle/piston/frottement mais quand même ... est-ce que ça surchargerai ce roulement ... je vérifierai à  l'occasion !

[mickael]

Le graissage des roulements n'est pas top non plus, on ne peut pas dire qu'ils baignent dans l'huile sur nos 2 temps .

Si tu emmène ton moteur proprement (pas de passages et retrogradages en force des vitesses) tu peut très bien lui faire faire pas mal de sessions de piste et continuer à  aller chercher le pain avec pendant un bon moment.

Forcement comme l'explique claude, à  un moment si tu veux rouler vite en piste, tu peut pas tjrs respecter la mécanique, et çà  çà  pardonne pas longtemps...

Pour ton vilo, tu le désassembles, tu verras si les manetons ont des traces de corrosions ou de frottement... c'est mal barré.

Si ils sont niquels tu peut remonter des bielles neuves et si c'est pour la route et juste essayer un peu la piste tu es pas forcement obliger de changer les roulement centraux qui s'en sorte mieux en general... à  controler un minimum quand meme...

 

 

 

[bandicot60]

Super intéressant,  ça me guide bien. J'en déduis, si je comprend bien, qu'un LC, meme remonter a neuf , peut casser , si on lui tire constament dessus au dela de 9000trm, enfin pour le vilo,ceci dit je ne donne pas chère non plus au cylindres si ils ne sont pas traités au nicasyl, au dela de 10000 trm la fonte c'est pas top ........ . Bon mais je n'ai pas l'intention non plus de lui faire prendre des tours , d'origine et pour l'utilisation route , elle est suffisament puissante , et elle n'est pas ridicule par apport a mes 600.......Si je lui fait faire un peu de piste , et bien il faudra que je change ma maniere de piloter , en jouant sur le couple , ça me changera de ma 600 de piste ou je suis toujours dans les tours.........

Tien ça me fait pensé, aussi , que je commence a comprendre  pourquoi , le roulement de vilo coté allumage a vite pris un jeu execif, sur le TZR 2RL de piste ,de mon fils,  vu que sur celui ci , nous avons préparé le moteur , et il prend un peu plus de 11000 trm, et vu que c'est un moteur qui ete conçu avec les meme type de matériaux .Du coup j'ai adopté une technique de kart , j'ai fait faire usiné la soie d'un deuxieme vilo pour faire un montage gras,( peut etre que c'est une bêtise. .....) et en plus agrandi le trou de lubrification du roulement et mis un joint spy un peu moins large pour libéré un peu plus le passage d'huile..... pour l'instant ça a l'Ä—re de tenir..... l'avenir nour le dira.... Mais je doute fort que l'on puisse le faire sur une LC......Je me souviens , quand je faisais de la mob de course , on cassais rarement les vilo, et les roulements et meme les moteurs , on aÅ•ivait a faire la saison juste en faisant la maintenance , (piston , segment) pourtant ils prennaient 13000, 14000trm, sans broncher , peut etre que le vario y etait aussi pour quelque chose, et aussi les matériaux utilisé etait différents,  c'etait dédié pour la compétition. ..... les Lc et Tzr, sont dédiée pour la route..... bon mais revenons a nos moutons, qu'en est il des vilo hotrod et autre marque ?

 

[dino]

Monter un roulement gras n'est pas la bonne solution.

En kart, c'est des montages tres serrés et, du coup, jeu C4.... malgres ça, ça prend du jeu grave.

Vu l'inertie d'un volan, c'est lui qui guide tout donc, le moindre faux rond de ce coté est destructeur.

L'avantage de refaire un vilo de 350LC, s'il n'est pas trop usé est de conserver les masses exterieures et, bien plus rarement les masses interieures.

[clauderochefort]

slt bandicot , sur 1 lc de route 1 tres bon vilo adaptable est incassable , si tu met de la synthese et pompe a huile reglee comme il faut 

arrivee a 10000trs a ton cpte tours ca fait que tu vrai 9000

quand y avait que des hot rod en adaptable , jen ai monte 

il a 1 seul avantage , le maneton est changeable 

plusieurs inconvenient , rlts taiwan tpi avec joint torique au lieu de pion anti rotation , avec les tours , le torique degage et le rlts tourne dans le carter 

le jeu aux bielles selon les vilos et appro sont des fois hors tolerances par rapport aux valeur yam 

je faisais a 1 epoque : vilo hot rod neuf , desassemblage , reassembalge 4 rlts a pion comme les yam made in japon , kit bielle prox racing , c etait beaucoup mieux , mais le vilo valait + de 1000€ (a cette epoque , j achetais aussi mal mes pieces , j ai divise par 2 certains prix ) , si ma meoire est bonne , toop en a 1 d occase tres peu servi qui etait en secours pour la moto d elodie

maintenat je fais autrement , jachete toutes les pieces en neuf (les 4 masses , rlts japon , lab , kit bielle prox , les cages argent etc etc ) et assemble   

la grosse diffence entre 1 carter kart et lc est que 1 est vertical et l autre horizontale , tu ne peux pas te permettre les meme chose 

et tare en + le poids du volant moteur du lc qui lors de retrogradage violent aide pas le vilo 

[NeKiKool]

Perso j'utilise du Hotrods, le premier dans le 57V venait de chez Claude, contrôlé + roulements qui vont bien j'ai fait plus de 10000km sur route sans soucis, et la moto roule toujours actuellement avec ce même vilo. faut juste être vigilant à  où tu l'achètes (on trouve plusieurs niveau de qualité chez hotrods en fonction de la provenance, celui que je vais monter dans mon 1WT était à  7/100 avant correction, après je sais pas s'il est sorti de l'usine comme ça ou si c'est les différents voyages par la poste qui on donné ce résultat mais toujours est-il qu'un contrôle est indispensable). Après au niveau des retours il y a les deux avis, soit bons soit mauvais, pour ma part de ma maigre expérience j'ai pas encore été déçu par ces vilos mais je ne les ai jamais utilisés avec leurs roulements extérieurs d'origines et toujours remis au rond.

Après vu la différence de prix entre reconditionné et neuf, je ne vois pas l intérêt de remettre un vieux vilo puisqu'ils ne sont pas meilleurs, mais ça n'engage que moi :).